Мама Сладкой Малины
11-05-2008, 16:18
Ситуация (реальная): первой в 1952 году была похоронена мать (в гробу), через 30 лет к ней был подхоронен её муж (в гробу), ещё через 20 лет туда подхоронили урну с прахом их внука, ещё через год решили подхоронить урну с прахом их СЫНА. Директор кладбища долго кочевряжился и требовал оригинал (у нас был только дубликат) свидетельства о смерти первого похороненного в этой могиле родственника. То есть соглашался дать разрешение на подхоранивание сына к матери, а то, что там же находится прах отца, его совершенно не интересовало. Интересно, это действительно такое правило или этот директор пытался с нас денег снять?
С одной стороны - правильно, что хоронят именно родственников по крови, от бабушек до внуков. Иначе в одной могиле могут оказаться совершенно чужие люди (пример: жена - её муж - мама мужа - её второй ребёнок - дети этого второго ребёнка - супруги этих детей и т.д.). С другой стороны - неужели нельзя будет подхоронить жену к мужу только потому что эта жена никто первому похороненному в этой могиле?
11-05-2008, 16:37
11-05-2008, 16:57
11-05-2008, 17:08
С одной стороны, у них там в Правилах на каждом кладбище висит - что да, надо при себе иметь Свидетельства о смерти всех родных, захороненных в этой могиле, а также документы, подтверждающие их родство (Свидетельство о рождении, Свидетельство о заключении брака), причем "родословная", если так можно выразиться, идет именно от первого родственника, захороненного в данной могиле. А с другой - Вы пишете о захоронении урны с прахом, а не гроба с телом. Вроде бы в этом случае там все попроще. По крайней мере, мой многочисленный опыт в этих грустных делах говорит, что именно так: с гробом они будут изгаляться до конца и требовать все возможные и невозможные бумаги, а с урнами к консенсусу прийти легче.
ППКС.
Наличие на руках всех документов, подтверждающих родство и отметки о захоронении в свидетельстве о смерти - "удешевляют" в разы... Столкнулась с этим на Богословском и Георгиевском (Большеохтинском)
♠Маркси♠
11-05-2008, 17:09
Свекровь захоронили в могилу её свёкра(отца её мужа).То есть вобще не родственник по крови получается.Правда это в Волгограде.
11-05-2008, 17:11
урну можно подхоранивать в любую могилу, в независимости от родственных связей и от того, сколько времени с предыдущих похорон прошло. Они у себя (в конторе на кладбище) даже отметку не обязательно должны ставить. Мы хоронили в могилу прабабушки (мамы бабушки) сначала урну с прахом бабушки, а потом урну с прахом дедушки (мужа бабушки) - и когда пришли ставить отметку об этом - нам сказали, что могли бы и не приходить. Когда я удивилась, что в свидетельство о смерти не ставят печать - где захоронение - сказали, что с урной это не нужно.
нет.. необходимо доказать родство.. столкнулась с этим. когдаподхаранивалаурну с прахом бабушки к ее родителям....
11-05-2008, 17:16
Возможно и не кровное родство - мы хоронили маму в могилу свекрови - бабушки. Просто все документы с копиями были.
И печати я все в свидетельствах проставила. Архивы кладбищ стали иметь удивительное свойство - "возгораться". И в Москве и здесь. А так - хоть документ на руках.
11-05-2008, 17:30
мы как раз на Большеохтинском, после того, как дедушку подхоронили - пришли в управу кладбища - и нам сказали, что можно было и не приходить. а первой в этой могиле была похоронена его теща, получается
11-05-2008, 17:33
так объясняю еще раз- если вам надо. чтобы захоронение было внесено в каталог кладбища-то НАДО. если нет-то ненадо......
Мама Сладкой Малины
11-05-2008, 17:39
Так я привезла всё, что нужно: свидетельство о рождении моего отца, свидетельство о смерти его родного отца с отметкой о том, что он захоронен в родственную могилу 1952 года к жене, копию свидетельства о смерти матери - на копии, к сожалению, не было отметки о том, что мать была похоронена именно на этом кладбище. Оригинал свидетельства тоже, оказывается, был, просто его перепутали с копией и не взяли с собой. А бралась эта копия в 85 году, когда умер дед и надо было подхоронить его к бабушке, чьё свидетельство было никак не найти. То есть, получилось, что деда к бабке по копии её свидетельства подхоронили беспрепятственно, а сына к матери ну никак не подхоронить по той же копии.
Я этим вопросом интересуюсь, потому что мама моя была уверена, что через много-много-премного лет (ттт) я смгу и её прах пристроить в этой могиле рядом с отцом. А теперь она в растерянности.
Вот что есть в "Правилах об организации похоронного дела в СПб":
6.7. Разрешение на погребение в родственную могилу, на участке в пределах ограды родственной могилы или в семейное (родовое) захоронение выдается администрацией кладбища при наличии у лица, осуществляющего организацию погребения:
государственного (гербового) свидетельства о смерти;
подлинного свидетельства о смерти лица, захороненного в родственной могиле или семейном (родовом) захоронении;
документов, подтверждающих факт родственных отношений между умершим (погибшим) и лицом, захороненным в родственной могиле или семейном (родовом) захоронении;
удостоверения о захоронении;
письменного заявления лица, осуществляющего организацию погребения, о погребении умершего (погибшего) в родственную могилу или семейное (родовое) захоронение.
Разрешение на погребение, предусмотренное абзацем первым настоящего пункта, может быть выдано в случае, если умерший (погибший) является супругом (супругой), сыном, дочерью, усыновителем, усыновленным, родным братом, родной сестрой, внуком, внучкой, дедушкой, бабушкой захороненного лица.
То есть ни слова о том, что ориентироваться надо на первого, кто захоронен в этой могиле.
Мама Сладкой Малины
11-05-2008, 17:43
Если его не внести в каталог кладбища, то не будет свидетельства о захоронении и отметки на самом свидетельстве. Без них не получить компенсацию оплаты ритуальных услуг, и конкретно к этому тайно подхороненному будет не подхоронить его родственников. А просто пристроить урну в могилу безо всяких отметок мы смогли через 2 дня после получения урны.
ёклмншка
11-05-2008, 18:52
урну можно подхоранивать в любую могилу, в независимости от родственных связей и от того, сколько времени с предыдущих похорон прошло. Они у себя (в конторе на кладбище) даже отметку не обязательно должны ставить. Мы хоронили в могилу прабабушки (мамы бабушки) сначала урну с прахом бабушки, а потом урну с прахом дедушки (мужа бабушки) - и когда пришли ставить отметку об этом - нам сказали, что могли бы и не приходить. Когда я удивилась, что в свидетельство о смерти не ставят печать - где захоронение - сказали, что с урной это не нужно.
Если штамп не поставлен, вы не можете заниматься наследственными делами.......
а при подхоронении требуют документы на первое захоронение! ! !
мы бабушку осенью хоронили -урну- к её дочери, умершей в 1945 году, забодались -нету первого документа, одно подфартило- там 20 лет назад урну с дедом подхоранивали, на его свидетельстве о смерти есть штамп с указанием места, только так и добились, чтобы бабушку туда же....
а теперь мама бегает, ищет, где-то можно заказать дубликат похорон от 1945 года, а то боится, что её туда не подхоронят потом
11-05-2008, 22:15
нет.. необходимо доказать родство.. столкнулась с этим. когдаподхаранивалаурну с прахом бабушки к ее родителям....
А вот про печать-да.. с урной не обязательно..
короче многие урну просто сами подхаранивают и меняют табличку.. разница в том, что в управе кладбища не будет отметки о захоронени
Я хоронила бабушку (маму отца), т.е. урну в могилу к ее сыну (моему отцу). Отец погиб в марте 2003, бабушка умерла в сентябре 2003. На кладбище (Южное), ничего не спрашивали, предложили самой найти того, кто подхоронит (хороша же я была бегая в соплях и слезах по кладбищу с урной, и упрашивающая кого-нибуть из рабочих помочь. Помогли. Стоило 500 р.+ за бутылку на этом же тракторе по ворот отвезли. Печати поставили все, и из крематория, и с кладбища. Компенсацию получпла через военкомат (оплатили похороны и установку памятника).
11-05-2008, 23:14
12-05-2008, 16:32
У нас сейчас похожая ситуация. Не разрешают подхоронить бабушку к дедушке (мужу) и его сестре (которая была похоронена там первая). Тоже говорят, что иначе не будет документов:(Так что придется новое местечко подыскивать для бабули...
У меня была подобная проблемма в декабре 2007 года. Я хоронила урну с прахом мамы в урновый участок с прахом папы. Мама и папа уже 20 лет, как разведены. С меня потребовали документы о браке родителей. Мы с сестрой запарили работника кладбища, пихали свидетельства о рождении, где у нас у всех одна фамилия. Нам разрешили похоронить.
Цена вопроса 5000 рублей. Выдали документы (корочка с какими-то отметками о захоронении) и на свидетельстве о смерти поставили все нужные отметки. Новое место под урну на декабрь месяц стоил 25000 (Волковское Лютеранское кладбище).
Дайте дяденьке денег, он все сделает в лучшем виде, получится намного дешевле, чем новое место. Удачи вам.
Спасибо Вам за совет. Обязательно попробуем договориться, но документы нам очень нужны...
Нам разрешили таки подхоронить бабулю к дедушке и всего за 2 тысячи рублей! Спасибо больше за советы!
Повторно в одну и ту же могилу можно хоронить только близких родственников. Что же касается конкретных сроков, то тут стоит говорить о 15 годах минимум, которые прошли с момента первого захоронения. Такой санитарный срок установлен в связи с тем, чтобы бактерии и вирусы более не смогли распространиться.
Депутатами были приняты некоторые изменения в правила захоронения на кладбищах. Ранее вся земля была во владении администраций кладбищ. Именно по этой причине многие недобросовестные руководители торговали участками для захоронений. Встречались случаи, когда на 15 сотках земли была лишь 1 могила.
Теперь эти нормы стали намного жестче. Будет выделяться не больше 4 кв. м земельного участка. Здесь можно будет разместить 2 могилы. При этом вся земля будет предоставляться абсолютно бесплатно.
Также стоит отметить пункт о семейных захоронениях. Для таких мест будет выделяться участок не более 11 кв. м.
Повторное захоронение возможно осуществить как на новом участке, так и на старых кладбищах. Для данного мероприятия не предусмотрены какие-либо территориальные ограничения. Для проведения повторного захоронения нужно родственникам умершего написать соответствующее заявление в администрацию кладбища.
Также к нему должны быть прикреплены некоторые документы:
Не стоит забывать и о том, что ко всем вышеуказанным документам нужно будет еще подкрепить документы о том, что все ритуальные услуги оплачены.
Что же касается официального разрешения на такие работы, то за это отвечает местная администрация. Только она определяет показатели почвы и прочие санитарные нормы, которые будут свидетельствовать о безопасном копании повторной могилы.
К примеру, для Москвы и области сроки повторного захоронения в одну могилу составляют не ранее 20 лет с момента первых похорон. Эти нормы сделаны специально для того, чтобы минимизировать выброс различных веществ, которые образуются в процессе гниения.
В Омской области катастрофически не хватает мест для захоронений. Местные власти заявили, что кладбища переполнены. К тому же госорганизация, занимающаяся похоронами, задолжала государству около 17 млн руб. Комбинат спецуслуг занимается не только захоронениями, но и отвечает за состояние местных кладбищ.
В минувшем году из-за конфликта с местными властями данная организация сократила свои доходы на 24%. Стоит отметить, что КСУ имеет доход от захоронений почетных граждан. Но в строку расходов стоит вписать порядка 35 млн руб. земельного налога, который организация платит в полном объеме. Что будет с КСУ в дальнейшем, пока не известно, так как чиновники решают эти вопросы в первую очередь.
Родственная могила – это место на кладбище, где покоятся близкие (прямые) родственники. Термин «родственное захоронение» означает захоронение в родственную могилу. Такой считается могила близкого родственника: кого-либо из детей или родителей, а также брата, сестры, бабушки или дедушки покойного. Родственное захоронение возможно по желанию умершего (п.2 ст. 7 ФЗ от 12.01.1996 N8), либо членов его семьи.
Собирая документы для родственного захоронения, важно учесть:
При захоронении в родственную могилу следует учесть правила для этого вида захоронений:
Повторное захоронение - это погребение в родственную могилу, в которой уже произведено одно или больше захоронений. Важный вопрос - повторное захоронение, через сколько лет разрешается его произвести, по истечении какого санитарного срока. Для Москвы повторное погребение в одну могилу возможно через 15 лет, для Московской области - через 20 лет. Так как повторное захоронение может быть гробом или урной с прахом, важно знать, что санитарный срок для повторного захоронения касается только захоронения гробом, тогда как урну можно захоронить в родственную могилу в любое время - для этого способа погребения никаких ограничений по санитарному сроку нет.
При захоронении урны с прахом в родственную могилу не надо ждать окончания санитарного срока после последнего погребения гроба в эту могилу – 15 лет для Москвы, 20 лет для Московской области. Это существенный повод для выбора такого способа захоронения. Но, напоминаем, необходима справка из крематория.
Согласно закону, человека хоронят с учетом его личных пожеланий по поводу места расположения могилы. Однако формулировка «с учетом» вовсе не гарантирует, что на практике получится так, как хотел усопший при жизни: может оказаться, например, что рядом с некоторыми родственниками похоронить его нельзя, либо свободного места на этом же или соседнем участке нет, либо запланированное захоронение запрещают сделать санитарные нормы.
Понять, получится ли исполнить последнюю волю близкого, можно здесь: мы рассказываем подробно обо всем, что нужно знать о подзахоронении – в том числе о документах, сроках и правилах.
Если последний раз в ту могилу, куда вы собираетесь захоронить родственника, хоронили много лет (а бывает, и десятилетий) назад, могут возникнуть проблемы с поиском ответственного за захоронение. На практике часто выясняется, что в 80е годы, а тем более раньше, паспортов захоронения не выдавали, и ответственного никак не фиксировали. Теперь с этим довольно строго: подзахоронение на участке может делать только тот, на кого этот участок зарегистрирован. В случае, если могила уже имеется, а официального ответственного нет, обратитесь в ваше местное отделение ГУП «Ритуал»: там вам подскажут, как выправить паспорт захоронения – бумагу, в которой будет указан номер участка, ответственный, Ф.И.О. захороненных и некоторые другие сведения.
В нашей статье «Как переоформить захоронение на другое лицо » есть полная информация о том, кто может быть ответственным и на кого можно «переписать» этот статус. Кроме того, можно подзахоронить человека, не принимая на себя весь функционал ответственного лица: у последнего можно просто взять нотариально заверенное разрешение.
Подзахоронить к усопшему можно только близкого родственника. Ими считаются:
Также существуют санитарные нормы, касающиеся подзахоронений:
На закрытых кладбищах подзахоронения осуществляют в случае, если на нужном участке еще есть свободное место, либо старая могила на нем имеет возраст 15 и более лет.
Это некорректный, хотя и очень частый вопрос – собственно, потому мы о нем и говорим. Подзахоронение юридически ничем не отличается от нового захоронения, и никакой цены за фантомные услуги вам никто не должен озвучить. Участок для захоронения (на одно, два или более лиц) предоставляется ответственному бессрочно и бесплатно. Куплей-продажей такая «сделка» не является, так как этим участком можно распорядиться только по прямому назначению.
Соответственно, при подзахоронении вы платите за конкретные услуги: гроб, венки, перевозку, копку могилы и прочее; никакой отдельной платы вносить не нужно.
Ответственный выправляет следующие документы для захоронения:
На практике иногда получается вот что: администрация кладбища, к сожалению, не дает разрешения подзахоронить даже родственника, если он является иногородним (и тем более – гражданином другого государства). В этом случае можно обратиться к местным властям: есть шанс, что ваша просьба будет удовлетворена, так как в постановлении «О создании мест семейных (родовых) захоронений» ничего не сказано о таких ограничениях, а все законные основания для отказа предоставления места связаны с заявителем (его недееспособность и т.д.).
С урной все куда проще, и, что приятно, проще не де-юро, а де-факто. Иногда, чтобы дать разрешение на подзахоронение урны, в администрации даже не особенно внимательно проверяют предоставленные вместе с заявлением бумаги. Однако мы рекомендуем все-таки собрать полный комплект нужных для подзахоронения урны документов:
Кстати, урну можно захоронить даже на обычном участке – на кладбище, где нет своего колумбария; иногда с разрешения администрации удается подзахоронить ее в старую могилу до истечения санитарного срока в 15 лет.
Повторное захоронение в одну могилу – разрешенное законодательством мероприятие, которое предусматривает погребение, таким образом, близкого родственника. К этой категории относятся братья, сестры, отец, мать, бабушка и дедушка одной семьи. При этом действует обязательный санитарный срок, по окончании которого разрешено подобное погребение. Он составляет не менее 20 лет для захоронения гробом. Этого времени достаточно для завершения процесса минерализации и воспрепятствования распространения патогенных вирусов и микробов при вскрытии старой могилы.
Кроме похорон гробом в ограду родственной могилы разрешено погребение урны с прахом. Для этого мероприятия не прописывается временных ограничений. Большинство ритуальных бюро оказывают похоронные услуги в Москве по организации повторного захоронения в родственную могилу и погребения урной.
Заниматься юридическими вопросами предоставления места на кладбище могут как близкие родственники, так и представляющее их лицо. Бюро похоронных услуг в Москве может взять на себя хлопоты по документальному оформлению повторных похорон. Для ходатайства необходимо представить следующие документы:
Интервал между погребениями устанавливается местной администрацией. Он зависит от типа почвы и санитарных показателей безопасности повторного захоронения. На сухих почвах этот интервал меньше, на влажных - больше. Минимальный срок составляет 15 лет с момента захоронения.
