если вас посещают мысли - возникают вопросы:
возможные пути диагностики:
но в этом случае можно помочь:
лучше не наращивать количество секций, а переподключится на более горячий стояк в другой комнате,
радиатор на кухне был 20 по ходу теплоносителя на П-образном стояке - переподключили на стояк спальни (максимальная температура теплоносителя).
стояк на кухне стал просто проходящим - транзитным.
необязательно искать горячий стояк в другой комнате - если проходит в углу 2 стояка, а батарея подключена только на один,
тогда второй стояк - транзитный
(обычно более горячий) можно пере подключится на него.
3.1
возможно на длинных радиаторах непрогрев дальних секций - если больше 10-12 секций необходимо диагональное подключение.
тогда исчезает понятие ближайшей секции, дальней, тупиковой: теплоноситель проходит по всем секциям с одинаковой скоростью - равномерный прогрев всей батареи.
диагональ бывает 2 видов: для нижней и верхней подачи. эти схемы не взаимозаменяемые! то есть слово диагональ (при неправильном определении направления подачи) не спасает от непрогрева!
диагональ при подачи СВЕРХУ-ВНИЗ:
3.2 некоторые пытаются решить проблему с нижней подачей через:
короче: никаких терморегуляторов для уменьшения потока теплоносителя в радиатор - лучше всего полнопроходные шаровые краны!
при замене радиаторов отопления на полипропилене - особенно опасно при замене стояка: страдают все соседи,а потом верхние жалуются: почему у них стояки не горячие, а теплые: не доходит необходимое количество горячего теплоносителя - быстрее остывает!
происходит заужение внутренного проходного сечения в 2-2.5 раза
. во столько же падает массовый расход теплоносителя.
сознательные клиенты меняют полипропилен обратно на сталь .
чтобы не заужать диаметры на 3/4 стальную трубу требуется ставить 32 ПП.
фитинги (резьбовые муфты) такого диаметра выглядят ужасно грубо.
более менее аккуратно смотрится германский зеленый BANNINGER - но стоит уже как медная труба!
Прекрасно видно: диаметр вертикальных каналов меньше дюймового горизонтального коллектора радиатора в 3-4 раза, а по площади в 9-16 раз.
именно из-за этого начинается проблема: "нижняя подача - биметалл не греет". радиатор стоит значительно более холодный, чем стояк отопления.
для сравнения вертикальные каналы алюминиевых радиаторов BRIXIS (диаметр = 33 мм.).
Солнечная поляна
05.11.2009, 19:27
Шансонье
05.11.2009, 19:43
05.11.2009, 19:51
Пойти по стояку,точнее по квартирам,которые питаются от него и определить место пропадания тепла.
Beсна красная
05.11.2009, 21:21
В комнате стояк был холодный, на кухне все нормально - горячий.
Солнечная поляна
06.11.2009, 11:26
Писать жалобу в комитет, для начала. В свое время нам помогло моментально.
Какой комитет?
Пойти по стояку,точнее по квартирам,которые питаются от него и определить место пропадания тепла.
Уже 2 недели ходят. Точнее говорят, что все проверили. Ко мне один раз приходили: так с порога спросили: "в каком положении кран находится?" Я говорю: "нет уж, сами проверьте".
Вот если они так проверяют, то не мудрено что найти не могут.
У нас то же самое в прошлую зиму было, батареи в комнате всю зиму еле теплые были, а на кухне горячие. Сантехников из жэка раз 5 вызывали, жалобы по 004 несколько раз оставляли и мы и соседи сверху. Ничего не помогло:(. Всю зиму с электрическим обогревателем провели.
Эх, неужели и нам такое грозит? :(
А в этом году у вас как? Что то изменилось?
Шансонье
06.11.2009, 11:54
Какой комитет?
Когда я писал, он назывался "комитет по содержанию жилищного фонда", как-то так.
Солнечная поляна
06.11.2009, 12:35
Когда я писал, он назывался "комитет по содержанию жилищного фонда", как-то так.
Сейчас на сайте нашего городского правительства есть вот такие структуры: http://gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/inspekcija и http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/gilfond.
Мне кажется, что инспекция подходит как-то больше.
Кстати, совсем для начала хорошо было бы перейти от звонков во все эти ЖЭКи к написанию официальных бумаг с изложением своих требований. И хорошо бы предупредить, что Вы будете писать в вышестоящие инстанции. Вам, конечно, все будут говорить, что им это соверешнно все равно, "пишите, куда хотите", но на самом деле мера очень действенная.
Спасибо:flower: попробуем так...
06.11.2009, 12:58
Пчёлка_Майа
06.11.2009, 14:17
в нашем доме распределение тепла идет снизу вверх,те чем выше этаж,тем прохладней.Мы живем на последнем 16...Новый дом,ужасные батареи и с очень тонкой входной трубочкой,соответственно батареи холодные.Поменяли батареи,стало лучше,но весь воздух скапливался в нашей трубе,соответственно у нас опять холодные батареи.Приделали стравливатель воздуха на батарею,стало горазо лучше,воздух выпустишь,горячая водичка забурлила по трубам.Но все равно дома прохладно,ибо батареи горячими не бывают никогда,максимум-приятно теплые.А две зимы мы провели с абсолютно ледяными батареями.
Одна тетя в нашем доме каждый день вызывала сантехника и составляла акт о том,что батареи холодные(все по офицалу),мучила тсж она примерно 2мес,но каждый день и у нее получилось,она не платит за отопление.
У нас та же история, только отопление подаётся сверху, а мы живём на 1 этаже. ЖЭК ни как не реагирует, каждый раз рассказывает про то, что вот вот включат второй котёл, а нафиг он нужен, если на 5 этаже (последнем) батареи жарят - не прикоснуться. У нас греют тока на кухне, во всех остальных комнатах как парное молоко. А с учётом того, что под нами подвал и пол ледяной, уже сейчас в квартире прохладно. Не знаю как с этим бороться:wife:
06.11.2009, 14:24
звоните еще в администрацию своего района
Солнечная поляна
06.11.2009, 14:34
в нашем доме распределение тепла идет снизу вверх,те чем выше этаж,тем прохладней.Мы живем на последнем 16...Новый дом,ужасные батареи и с очень тонкой входной трубочкой,соответственно батареи холодные.Поменяли батареи,стало лучше,но весь воздух скапливался в нашей трубе,соответственно у нас опять холодные батареи.Приделали стравливатель воздуха на батарею,стало горазо лучше,воздух выпустишь,горячая водичка забурлила по трубам.Но все равно дома прохладно,ибо батареи горячими не бывают никогда,максимум-приятно теплые.А две зимы мы провели с абсолютно ледяными батареями.
Одна тетя в нашем доме каждый день вызывала сантехника и составляла акт о том,что батареи холодные(все по офицалу),мучила тсж она примерно 2мес,но каждый день и у нее получилось,она не платит за отопление.
Мне бы вот тоже хотелось бы не платить за половину отопления (за одну холодную батарею) и на сэкономленные деньги купить обогреватель. Но нет возможности сидеть каждый день дома и ждать сантехника, чтобы приходил и акт составлял.....
11.11.2009, 13:19
Отопление в нашем доме подключили вроде вовремя. Но проблемы начались почти сразу. В комнате стояк был холодный, на кухне все нормально - горячий. Неоднократно обращались в ЖЭК, все проверили, сказали аварии нигде по стояку нет, всо всем доме батареи горячие, значит кто-то из соседей вверх по стояку перекрывает кран.
Мастер вроде прошел по квартирам (с его слов, может и не ходил) - краны стоян на месте, как положено.
Через неделю батареи снова стали горячими везде и я успокоилась. Позвонили из ЖЭКа, удостоверились, что у нас все в порядке.Но через несколько дней опять та же история. Опять в комнате холодная батарея - мы мерзнем. На пункте приема заявок нас отсылают, говорят что у нас все проверяли, по их части проблем нет. Предлагают нам самим ходить по квартирам (17 этажей) и искать кто балуется с краном. Управдом каждый раз говорит "мы разбираемся", а воз и ныне там.
Соседка моя снизу уже звонила по 004 (не знаю, что за инстанция, но сказала, что там принимают жалобы по всему городу). Вызов приняли. Пока все без изменений.
Вот. Сижу, мерзну, голова не соображает! Может кто подскажет умную мысль, куда обращаться, и что вообще еще можно сделать в этой ситуации?
ЗЫ. За отопление мы платим полную стоимость, а по факту получаем только половину тепла.!
Звоните 004, сразу все сделают:)
11.11.2009, 13:42
Отопление в нашем доме подключили вроде вовремя. Но проблемы начались почти сразу. В комнате стояк был холодный, на кухне все нормально - горячий. Неоднократно обращались в ЖЭК, все проверили, сказали аварии нигде по стояку нет, всо всем доме батареи горячие, значит кто-то из соседей вверх по стояку перекрывает кран.
Мастер вроде прошел по квартирам (с его слов, может и не ходил) - краны стоян на месте, как положено.
Через неделю батареи снова стали горячими везде и я успокоилась. Позвонили из ЖЭКа, удостоверились, что у нас все в порядке.Но через несколько дней опять та же история. Опять в комнате холодная батарея - мы мерзнем. На пункте приема заявок нас отсылают, говорят что у нас все проверяли, по их части проблем нет. Предлагают нам самим ходить по квартирам (17 этажей) и искать кто балуется с краном. Управдом каждый раз говорит "мы разбираемся", а воз и ныне там.
Соседка моя снизу уже звонила по 004 (не знаю, что за инстанция, но сказала, что там принимают жалобы по всему городу). Вызов приняли. Пока все без изменений.
Вот. Сижу, мерзну, голова не соображает! Может кто подскажет умную мысль, куда обращаться, и что вообще еще можно сделать в этой ситуации?
ЗЫ. За отопление мы платим полную стоимость, а по факту получаем только половину тепла.!
Была аналогичная ситуация - мерзли 4-е дня (у нас бельетаж-сталинка, уголовой дом), звонила в 004 через каждый час, пока меня уже не узнавали по голосу, благо сына повывал у трубки:))
Крайний вариант у меня был заявиться к начальнику ЖЭУ с плачущим сыном в кабинет, и расположиться на жильё там:))
вопрос:
Мы живем на третьем этаже девятиэтажного дома. дом одноподъездный, 1974 года постройки. первый этаж занимает магазин. 13 лет проблема в доме - два стояка отопления остаются холодными. и все эти годы никто не может решить проблему. Весь отопительный сезон спасаемся тем, что с обратки воду сливаем в канализацию. т.е. она постоянно открытая. знаю, что в доме верхняя разводка, однотрубная система, разделяется на два крыла, и подается последовательно на каждый стояк. стояки, которые не отапливаются - последние. Магазин запитан отдельно, независимо от нашего дома. что уже предпринять не знаем, поменяли все что можно было, а результата нет. посоветуйте что делать!!!
Найти место, где засорилось!
Спасибо за точное описание системы отопления.
Но непонятно, что кроется под "поменяли все что можно было". Стояк целиком меняли?
> посоветуйте что делать!!!
Обратить внимание на то, кому платите деньги за отопление.
И на это лицо подать заявленние в прокуратуру о мошенничестве: деньги уплачены, а товар (тепловая энергия) не поставлен (причём нагло и упорно). Статья эта уголовная, лицо - физическое конкретное, кто организовал мошенничество - обычно, это - директор.
Увы, мне не известно, как продиагностировать систему отопления дистанционно, методом неразружающего контроля - обнаружить, где находится место непроходимости трубы, да еще с радиаторами отопления. Скорее всего, где-то была некачественная сварка - сужение в трубе. Отопительная система ведь сварная? Постепенно мусор, или что отвалилось крупное, забил узкие места, вот и получилось увеличение гидравлического сопротивления в двух крайних стояках.
Сейчас ведь уже никто и не вспомнит, с чего начиналось похолодание: с одного стояка, или два стояка стали холодными одновременно.
Примерно такую задачу приходилось решать на заводе, как "главному по давлению и расходу". Кстати, тоже - стояк однотрубного отопления, приделанный к основному двухтрубному отоплению в углу здания "для улучшения отопления"; стояк - дюймовая труба. Теоретически всё просто: перекрываем подачу во все стояки, кроме испытуемого, и дифференциальным манометром (дифференциальный манометр измеряет разницу избыточных давлений между двумя штуцерами) находим участок с максимальной разницей давлений. Именно между этими точками и находится участок с наибольшим гидравлическим сопротивлением, т.е. "непроходимостью".
Но тут две беды: межэтажные перекрытия и отсутствие мест в системе отоплении, откуда поэтажно подключать шланги к дифференциальному манометру.
Второй вариант - измерять просто избыточное давление в отоплении на каждом этаже. Но для этого на каждом этаже от стояка или батарей нужен штуцер, чтобы присоединить манометр.
После того, как главному энергетику подали схему, что ему нужно обеспечить для проведения "исследования непроходимости", главный энергетик послал метрологическую науку куда подальше, куда с радостью метрологическая наука и удалилась.
Как тогда нашли засоренную трубу? Очень просто. Там, в башне, тоже с верхней подачей, слесарь отрезал верхнюю часть трубы от общей толстой трубы, и подключил ее к водопроводной трубе (благо шланги на высокое давление на авиационном заводе не были дефицитом). Нижнюю часть трубы, к обратке, тоже отрезал, и пустил шланг в ливневую канализацию. Вода пошла еле-еле.
Пытались продавить насосом высокого давления - порвали отопительный радиатор. Ясно, что засорение - ниже этого порванного места.
В принципе, можно было бы с каждого этажа пускать шланг от батареи в канализацию, было бы на глаз видно, начиная с какого этажа (начиная с этажа, где порвали батарею, и к нижним этажам) вода из шланга не бьет мощной струей. Но так как представитель заказчика грозил сначала остановить производство "по температуре", потом - "по факту потопа", то прокладка шлангов в туалет (а он был в точно противоположном конце этажей) грозила Великой поэтажной остановкой Производства.
В результате штуцеры для манометров вварили. Разница давление на входе в стояк на техническом этаже, плюс гидростатическое давление, минус гидравлическое сопротивление потоку воды (которого и не было по причине засоренности). Так как нижний край трубы был открыт, то в батареях нижних этажей давление было равно нулю - вода просто проваливалась. В общем, выше, где покончился ноль давления, и было место засорения. Трубу вырезали, в месте изгиба трубы нашли пробку из пакли - пакля вероятно с "бород", которые нерадивые сантихники-сан делали, когда вкручивали отопительные батареи. Пакля и ржавчина-песок (нормальное явление в сварных трубопроводах:) забили узость трубы на изгибе, образовали вяло протекающую пробку-"фильтр".
Кстати, не обязательно проверять каждый этаж, а для поиска неисправности использовать метод половинного сечения . По методу половинного сечения действуют так: делают измерение посередине. В той половине, где измерение показало вероятность неисправности, тоже измеряют посередине; и так далее, пока неисправность не будет локализована с приемлемой точностью.
В наследство остаётся много-много штуцеров с заглушками.
В случае с многоэтажным жилым домом, наверное, можно обойтись простейшими средствами:
Отрезать стояк от отопительной трубы-гребёнки сверху, снизу - от коллектора-обратки, пустить шланг в канализацию. И вворачивать штуцер с краном вместо пробки в "лишнем отверстии" батареи. Или вырезать кусок трубы, нарезать резьбу и вворачивать тройник со штущером с краном. К штуцеру присоединять шланг, и в унитаз. Аккуратно подать сверху воду из водопровода. Если из шланга на этаже вода бодрым потоком полилась из шланга (так же, как и на входе наверху и даже бодрее
) - значит, делать половинное сечение
ниже. А если вода полилась слабо - значит, засорение выше. Весь фокус в том, чтобы на глаз, да еще с учетом гидростатического напора, определить это "нормально" и "слабо".
Надежнее искать место, где засорилось, манометром, не забывая про давление столба воды в трубе.
Успехов в разборке дома:)
Кстати-2
Если батарею всё-таки чуть тёплые, из них можно выжать еще немного тепла. Это просто и быстро:
Тепло / Батареи отопления
В российских городах начался отопительный сезон. Однако получить тепло в своих квартирах смогли далеко не все. У многих наших сограждан батареи остаются холодными. Каковы могут быть причины и что делать?
Когда за окном мороз, то холодные батареи отопления превращают уют домашнего очага в пытку холодом. Пока человек двигается, ему не грозит опасность замерзнуть, но дома после трудового дня хочется немного расслабиться и спокойно посидеть с книгой, или посмотреть телевизор. Вот тут-то холод и вступает в свои права! Однако не стоит ждать прихода весны или милости от ЖКХ. Попробуем самостоятельно разобраться по какой причине батареи отопления холодные, что делать и куда звонить.
Перво-наперво проверьте, нагреты ли трубы, подводящие тепло к батареям. Побеседуйте с соседями сверху и снизу – у вас один отопительный стояк. И если у них в квартирах тепло, тогда холодные батареи отопления в вашей квартире являются следствием плохой циркуляции в них теплоносителя. Проще говоря, они забиты окалиной, окислами металла и прочей грязью, препятствующей протоку горячей воды. Такие батареи необходимо снять и промыть под напором, а проще – заменить их на новые, ведь промывкой грязных батарей отопления в нашей стране официально никто не занимается.
Если холодные батареи отопления расположены друг над другом по всему стояку здания, то причиной тому их завоздушивание. В самой верхней точке стояка устанавливается так называемый « кран Моевского, предназначенный для стравливания скопившегося воздуха из отопительной системы. После несложной процедуры удаления воздушного пузыря ваши батареи начнут нагреваться.
В двухэтажном доме может получиться так, что батареи отопления внизу холодные, в то время как наверху они хорошо прогреваются. Это свидетельствует о том, что диаметр труб отопительной системы выбран неправильно и создаваемое давление теплоносителя в сети недостаточно для его продавливания через батареи. Здесь своими мерами не обойтись. Нужно приглашать инженера-теплотехника, делать расчет системы отопления и терпеливо дожидаться теплых дней для ее модернизации.
По той же причине и в одноэтажных домах, использующих параллельный монтаж, батареи отопления внизу холодные. Просто при данной схеме подключения отопительных приборов неправильно выбран диаметр теплопровода, соединяющего батарею с системой отопления. Это приводит к падение рабочего давления теплоносителя, горячая вода плохо циркулирует по трубам и поэтому нагревается только верхняя часть батареи.
Для устранения недогрева достаточно установить регулировочный кран на участке трубы, соединяющем выходное отверстие отопительного прибора с теплопроводом отопительной системы.
